Voc

Albert dit is jaren geleden al behandeld, graag voortaan dit vermelden, schild zoekwerk voor ons vrijwilligers!

https://www.bhic.nl/familie-van-schaijk-1

https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/onderzoek-naar-fam-berens

Och waarom vraag ik het?.

Vragen staat vrij en het wijgeren erbij ??!
Albert, in dit geval raad ik je altijd aan voor het vragen even deze nam op Oogle te zetten want daar stat veel over hem op:
https://www.google.com/search?q=joannes+Wilhelmus+Berntz&rlz=1C1DIMA_enGB694GB694&oq=joannes+Wilhelmus+Berntz&aqs=chrome..69i57j33i160.30458j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Veel succes ermee,

Gerard Lemmens

Dat is geen nieuws het meeste wist ik al of komt van mij zelf door opzoekingen.
Ik wilde alleen zekerheid verkrijgen of de persoon bij de voc daadwerkelijk jann Willem Berntz was gehuwd met Agatha Susanna Zell.
Bij het CBG geven dat niet zomaar vrij of ik kan het niet vinden.
Dan is er toch niets mis mee als ik vraag of iemand wel de juiste weg weet.

Groet Albert

Dat is jammer dan ! Dan zal ik niet verder proberen. In het vervbolg raad ik je danook aan te vermelden, wat je hebt gedaan zodat anderen niet dubbel werk gaan doen voor je !!

Groet,

Gerard

Vind geen joannes Wilhelmus Berntz als tweede meester bij de VOC opvarenden.
Zou je de link naar die inschrijving kunnen geven?

Wel in de index bij Nationaal Archief een Johan Bernardus Berntzen, afkomstig van Cleeff als tweede meester.

Zou niet direct letten op die tweede voornaam als mogelijk patroniem. Het was n.l. niet vreemd in deze regio om in deze tijd al twee voornamen te hebben waarbij het bij zonen meestal eerst een Johan was en bij meisjes een Anna of Maria. Ze werden ook wel alleen met die tweede voornaam genoteerd. Dus als Wilhelm of als Bernard.

Met verijwing naar de diverse reacties onder: https://www.bhic.nl/familie-van-schaijk-1?notification=true
http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/onderzoek-naar-fam-berens . Mogelijk vind je nog wat aanknopings[punten onder de diverse reacties bij deze topics. O.a. onder https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/onderzoek-naar-fam-berens >>Helena zei op 29 augustus 2020 om 05:13

De persoon bij VOC was Johan *Bernardus* Berntzen, afkomstig van Cleeff << zo staat het in de index.
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/d7e78190-c864-11e6-9d8b-00505693001d?searchTerm=berntz*
Er was geen maandbrief, m.a.w. er ging niet een deel van zijn gage naar een familielid of ander gerelateerde. Daardoor moeilijker om een goed aanknopingspunt te vinden. Dan zoek je vooral in de doopregisters van Cleef / Kleve (of omgeving) of je soms een potentiele kandidaat tegen komt die in aanmerking zou kunnen komen (leeftijd) om al als tweede meester in dienst van de VOC te kunnen zijn.
https://www.vocsite.nl/geschiedenis/functies/

Deze volgende kan bijv. de opvarende bij VOC geweest zijn. (zoek in index van FS), maar 100% zekerheid hierover is (nog) niet te geven.
Joannes Bernard Berntzen, R.K. gedoopt 12 aug 1755 te Kleve.
Zoon van Rudolf Berntzen en Wilhelmina Elders.
Meer zekerheid hierover zul je moeten zien te vinden door deze hele familie verder uit te pluizen (wat lang niet altijd zal lukken)... Dus aldaar zoeken naar een Rudolf Berntzen gehuwd met een Wilhelmina Elders.
Proberen hun hele gezin bij elkaar te brengen.

Zo ook met de voorouders van Johann *Wilhelm* Berntz die in 1762 huwde met Agatha Susanna Zell
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JHQN-M8Z?from=lynx1UIV8&treeref=MMCT-81P
Name: Agatha Susanna Zell
Gender: Female
Marriage Date: 15 Jun 1762
Marriage Place: Evangelisch, Moermter, Rheinland, Prussia
Spouse: Johann Wilhelm Berntz
FHL Film Number: 490225
[zal Mörmter onder Xanten bedoeld zijn >> https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6rmter ]
Deze Johann Wilhelm zal geboren kunnen zijn omstreeks 1720-1740?
Dit echtpaar was al overleden voor 1818. Bij overlijden van hun dochter, in 1818 in Vierlingsbeek (43 jaar oud, geboren in Kranenburg), staat n.l. dat beide ouders overleden waren. Mogelijk hadden ze meer kinderen?

Verder niet 1-2-3 uit mijn mouw te schudden hoe je hier verder mee zou kunnen komen...behalve dan de doopregisters napluizen van Kranenburg, Kleef, en andere plaatsen in deze wijdere regio.....in de hoop dat je ergens dit echtpaar nog meer tegen kunt komen met hun eventuele andere kinderen om zo dan de gezinsssamenstelling te kunnen vaststellen. Heb je indertijd hiermee toch al een eind op weg geholpen in de bijdrage 'Helena zei op 29 augustus 2020 om 05:13 ' onder https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/onderzoek-naar-fam-berens en verdere reacties...

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/zoekhulpen/voc-opvarenden

@Albert, - In de index geen Joannes Wilhelmus Berntz in dienst van VOC gevonden...jij wel soms?
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/1.04.02/invnr/6603/file/NL-HaNA_1.04.02_6603_0044
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/1.04.02/invnr/6603/file/NL-HaNA_1.04.02_6603_0007?query=

Wel een *Johan Bernardus Berntzen*, [afkomstig] van Cleeff, als tweede meester in dienst van de VOC.
Hij overleed in Azie in 1775. Denk niet dat deze de-door-jou-gezochte persoon was...

https://www.uitdeoudekoektrommel.com/scheepssoldijboeken-voc/
Er was geen maandbrief (niet vermaakt). Hij kreeg twee maanden gage op de hand, in totaal ƒ 44-0-0. Een schuldbrief van ƒ 300-0-0- was er getekend ten bate van J. Debruijn. Verder waren er onkosten gemaakt voor de aanschaf van 1 ps (pees=stuks) kist voor ƒ 9-5-0 en 2 ps kelders voor ƒ 8-0-0. Een kelder is een in vakken verdeelde kist voor en met (vierkante) flessen drank, zodat deze staande bewaard en vervoerd konden worden.

Helena

Wat i te zien krijg in de links is de persoon waarvan ik graag wil weten bij welk of uit welk gezin hij hoorde of afkomstig was. Ik weet niet of die gegevens over gezin of zijn ouders vrijgegeven worden. CBG daar heb ik die persoon gevonden.
Als ik bezig ben met achterhalen van afkomst van zijn ouders Rudolphus Bernts(z)
en zijn vrouw waarvan ik alleen voornaam of Doopnaam Mechtildis heb kom ik steeds terecht in Aerd, zoek daar op berntz en of Rudolphus. De naam van vrouw van Rudolphus klopt niet met wat je daar leest. Van andere personen klopt het heel aardig zoals Rudolphus- Dirk- .

Vanavond zal ik nog wat sturen

Albert

Helena, Kijk maar mee of er iets is wat gebruikt kan worden om wat duidelijkheid te verkrijgen en wat belangrijkste is zekerheid.
Zoon van echtpaar Berntz- Zell overl.prent.

Deze is zeker van Frederik Berntz later Berens.



... Guilhelmus OSTENDORP van, Catharina 1677 BERNTZ, Joannes BEECK van, Gertrudis 1678 BOSHOFF, .... Margareta 1747 BERNTZ, Theodorus VALCKENAER, Hendrina 1747 CUSTERS, Wilhelmus ...
Begraven te donsbruggen


spouse: Maria Van Den Boom
child: Joannes Wilhelmus Berntz
Name Joannes Wilhelmus Berntz
Name Note
Titles and Terms
Event Date
Gender Male
Age
Race
Birth Date
Birth Year
Birthplace
Christening Date 16 Sep 1744
Christening Place KATHOLISCH, CALCAR GOCH, RHEINLAND, PRUSSIA
Christening Age
Death Date
Father's Name Petrus Berntz
Father's Titles and Terms
Father's Birthplace
Father's Age
Mother's Name Maria Van Den Boom
Mother's Titles and Terms
Mother's Birthplace
Mother's Age
Paternal Grandfather's Name
Paternal Grandmother's Name
Maternal Grandfather's Name



Even genoeg, het is voor mij moeilijk om het beter aan je voor te leggen wegens mijn leeftijd.
Ik had het dopen van joannes wilhelmus berntz ook gevonden op pc maar ging helaas mis. Was omstreeks 1755 Kranenburg
Hoop het volgende keer beter te doen

Albert

Is niet helemaal goed gegaan sorry,

Zou beter gaan als het naar mailadres kan sturen als bijlage.

Bedankt voor je reactie Albert, ik denk dat het mailen van jouw vraag naar ons niet oplost dat de vormgeving van jouw vraag in dit forum niet helemaal goed gaat. Er zitten bij ons forum geen knoppen voor opmaak van tekst. Ik denk wel dat onze vaste forumgebruikers inmiddels al heel wat vragen hebben zien langskomen en dat zij meer dan genoeg ervaring hiermee hebben om jouw vraag en gegevens goed te doorzien.

Kieve Mariet,

Ik wil deze blog ook graag niet meer ontvangen, maar de gewone weg laat dat mij niet toe om te doen ??

Help svp ??

Met dank en groet,

Gerard

@Gerard: ik heb nét gereageerd op jouw mailtje hierover. Als het goed is zul je geen nieuwe mailtjes meer over dit onderwerp ontvangen. Mocht dat onverhoopt tóch zo zijn, laat je het dan nog even aan ons weten?

@ Albert , - wat jij op 10 november 2022 om 20:33 noteerde is wat verwarrend (voor mij) .
Je grijpt - naar mijn gevoel- zo maar een Joannes Wilhelmus Berntz, R.K. gedoopt op 16 Sep 1744 te Kalkar. Denk zelf dat deze NIET de vader van Frederic Berntz/ Berens was... daar zie ik nog geen 'bewijs' voor. Maar ik kan ongelijk hebben. Zou alleen graag bewijs hiervoor zien, bijv. dat een van die ouders later doopgetuigen zijn bij de kinderen in de volgende generatie. Bovendien...er werd bij doop van Margaretha Helena in 1774 in Kranenburg genoteerd dat haar vader a-catholica was = NIET katholiek.

Wel waren de ouders van Frederic (die bakker was in Uden) zeer waarschijnlijk een Joannes Wilhelmus Berntz (zelfde naam als bovenstaande in doop van 1744..), die gehuwd was met Agatha Susanna Zell.

Maar laten we even teruggaan naar het begin van je vragen.. die hier op dit forum al begonnen in 2012 voor zover ik kan nagaan. En lees de bijdragen onder https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/onderzoek-naar-fam-berens nog eens goed door. -- Heb ook gezien dat jij een en ander hebt genoteerd of aangevuld bij Family Search (onder naam l.g.berens), maar niet alles daarvan klopt...

Voor wat betreft de persoon die in dienst was van de VOC en in 1776 in Azie overleed - dat was een **Johan Bernardus ** Berntzen, afkomstig van Cleeff >>> hij die hoort niet thuis in het gezin van Johannes Wilhelmus Berntz, in 1762 gehuwd met Agatha Susanna Zell. Johan Bernardus Berntzen kwam – volgens opgave- uit Cleef / Kleve en als je daarmee verder probeert te zoeken dan moet je aan een doop denken van rond ca. 1740-1755? Mogelijk eerder...dat valt moeilijk na te gaan omdat er geen namen van ouders vermeld zijn in deze VOC lijst.
Het blijft opletten...mede ook omdat er wel meer waren die dezelfde namen hadden en soms werd men genoteerd met 'de jongere' of 'de oudere'....

Krijg de indruk dat je door de bomen het bos wat kwijt gelopen bent..
Maar terugkijkend naar de vragen die je zo af en toe gesteld hebt (vanaf ca. 2012) ...en hopelijk begrijp ik het goed:
Je zoekt vooraleerst bevestiging van de voorouders en verdere familie van: Frederic Berens, mogelijk geboren ca. 1-03-1764 te Kranenburg (Duitsland), overleden te Uden op 9-02-1847.
- De datum van geboorte komt uit vroege bevolkingsregister van Uden en hoeft niet persee te kloppen…(velen wisten hun eigen geboortedatum niet).
- Geen Frederic gevonden op 1 maart 1764 in het R.K> doopboek van Kranenburg, maar misschien was hij niet R.K. gedoopt..maar Evangelisch? . Mogelijk is hij wel omstreeks die tijd geboren en misschien wel in deze regio.
- In een not. Akte in 1808 te Uden ondertekent Frederic Berntz met de naam: Fredrik Paul Berens.
- Was Paul zijn tweede doopnaam of was dit soms zijn patroniem? Of ‘wist’ hij het zelf niet meer en is dit slechts een vergissing? Ik vermoed dit laatste...
- Hij werd bij 3 van de 6 kinderen die geboren/gedoopt zijn in Uden als >> Godefridus Berens genoteerd door de pastoor.
- Mogelijk heeft de pastoor hem gekend als ‘Fried’ wat dan een verkorte versie zou kunnen zijn van Fredericus ofwel van Godefridus naar de mening van de pastoor? Dit laatste is mijn gedachte. Neem aan dat het wel om een en dezelfde vader Fredericus Berntz gaat, in 1792 te Uden gehuwd met Elisabeth Nicolai van Berkel.
- Bij de dopen van de 6 kinderen in Uden komen de volgende getuigen voor die mogelijk gerelateerd waren aan Frederic Berntz: Bij doop van dochter Frederica in 1793 > Maria Agatha Bernds; bij doop van dochter Jacoba in 1796 > Theodorus Berents.
- De eerste doopgetuige was mogelijk > Agatha Susanna Zell, die gehuwd was met Joannes Wilhelmus Berntz? Dan was zij nog in leven in 1796. Haar man mogelijk al overleden?
- De tweede doopgetuige – Theodorus (Dirck?) - was waarschijnlijk een broer van Frederic? Dan denk ik aan zoon Johann Diederich Benjamin Berntzen, (Derk) gedoopt 7 nov 1762 te Mörmter (D) > > ofwel geboren in Marienbaum volgens gegevens uit de État de Population van Uden [ deze laatste gegevens hoeven niet persee te kloppen]
- Theodorus in Duits >> Diederich
- Verder lijken de andere doopgetuigen bij de kinderen gedoopt tussen 1793-1803 te Uden te komen van de familie van moeder’s kant, van de Van Berkel en aangehuwden.
- Frederic’s oudste zoon gedoopt in 1794 te Uden werd *Franciscus Nicolaus* gedoopt. [ Nicolaus = vernoeming naar de vader van Elisabeth van Berkel, de echtgenote van Frederik. En Franciscus mogelijk vernoeming naar een familielid van Fredericus zelf. Een overleden broer?]

Met de naam Franciscus moet ik nog even verder zoeken, maar momenteel te weinig tijd...

Helena Berents - volgens huwelijksinschrijving geboren te Kranenburg en wonende te Delft (!) - huwt op 11 feb 1800 te Uden (r.k.) met Henricus van den Beurcht, geboren te Grave wonende te Uden. Helena Berents werd ook als Helena Adeleijda Margaretha Berentz genoteerd, o.a. in DTB van Grave. Ik vermoed dat ze als Margaretha Helena gedoopt werd. -- Hun oudste zoon gedoopt op 30 dec 1800 te Uden, werd ook Franciscus genoemd. Dit was geen vernoeming naar haar vader. Bij Helena’s overlijden op 1 maart 1818 te Vierlingsbeek (paar dagen na geboorte én overlijden van haar jongste kind) werd zij immers genoteerd als 43 jaar oud (geboren omstreeks 1775?) , dochter van Joannes Wilhelmus Berntz en Agatha Susanna Zell. Haar overlijden werd aangegeven door haar echtgenoot, de weduwnaar Henricus van den Burgt. Leten we aannemen dat hij de namen van zijn schoonouders wel kende...(?) en dat deze inderdaad een Joannes Wilhelmus Berntz en Agatah Susanna Zell waren.

In eerdere reacties van mijn kant bij je andere vragen noteerde ik dat dit echtpaar op 15 juni 1762 te Mörmter gehuwd zijn (in Evangelische kerk) en dat hun dochter Margaretha Helena op 19 april 1774 te Kranenburg > R.K. gedoopt werd. De vader was niet katholiek, de moeder was katholiek....zo staat het bij die doop genoteerd.
https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB005_1/?pg=94
Het kan zijn dat dit echtpaar het ene kind evangelisch lieten dopen en het andere rooms-katholiek. Dat zie je wel meer in deze zgn. ‘gemengde’ huwelijken dat er een afspraak gemaakt werd over de dopen van de kinderen en in welke religie dan.

@Albert, - Zoals we al konden opmaken uit de doopinschrijving van Margaretha Helena die op 19 april 1774 in r.k. kerk Kranenburg gedoopt werd >> het huwelijk Berntz(en) - Zell was een 'gemengd' huwelijk [verschil in religie] waarbij de vader niet-katholiek was en moeder katholiek.

Vermoedelijk hebben de ouders afspraken gemaakt over dopen van hun kinderen waarbij dan - in hun gezin - de zonen in de Evang. kerk gedoopt zouden worden en de dochters in de R.K. kerk. Er kwam overigens maar een dochter >> Margaretha Helena in 1774 rk. gedoopt in Kranenburg [ zie link in vorige bijdrage]. Er waren wel meer zonen en inderdaad de doop van je voorouder Frederic Berens dan ook gevonden in de registers van de **Evang. Kerk ** te Kranenburg.

Je voorvader Fredrik is geboren op 1 maart 1764 en gedoopt op 4 maart 1764 in Evang. kerk te Kranenburg met de namen >> Friderich Paul. [ zoals eerder al opgemerkt: in 1808 in Uden ondertekent hij een not. akte met Fredrik Paul Berens....Paul was dus wel zijn tweede doopnaam en niet een vergissing zoals ik voorheen dacht].

Bij doopinschrijving in Kranenburg staat dat hij geboren is op de 1e [ maart 1764] om 9 uur in de morgen. Doopgetuigen waren o.a. de koninklijke Pruisische [..?] Von der Portzen waarbij ik de mogelijke functie of naam bij Von der Portzen niet goed kan lezen. Verder de koninklijke Oberjäger Janicke en de vrouw van de jonge Förster Nadler. De dopeling kan vernoemd zijn geweest naar Johan Friederich von der Portzen die mogelijk de eerstgenoemde doopgetuige was? Naam van zijn moeder werd bij deze doop niet genoteerd; naam van zijn vader genoteerd als 'K[onigliger] Förster Bernds. De vader was bowachter / houtveller / zoals we ook al eerder genoteerd zagen bij huwelijk in 1762 en bij dopen van andere kinderen. Vond overigens nog een zoon in ditzelfde doopregister van de Evang. kerk in Kranenburg: in mei 1766 Evang. gedoopt te Kranenburg >> Johann Wilhelm Theodor, zoon van de Förster Berntzen. Wederom naam van de moeder niet genoteerd, maar hierbij was o.a. de Förster Zell uit Marienbaum doopgetuige. Waarschijnlijk was deze Zell de vader ofwel een broer van de moeder Agatha S. Zell?

N.B.: de Joannes Wilhelmus Berntz, r.k. gedoopt 16 Sep 1744 te Kalkar is niet dezelfde persoon als Joannes Wilhelmus Berntz die in 1762 huwde met Agatha Susanna Zell. De eerste was r.k., de tweede die met Agatha Susanna Zell huwde was dat niet.